[guskin]

Дорогие питерские дрессировщики, кто занимается индивидуально, помогите нам с апортировкой! Таскать "любой предмет радостно при людых раздажителях" - не надо, нам попроще, типа, принести ошейник перед прогулкой. Почему-то ей это не приходит в голову. Её спросишь, где ошейник, - она бежит и показывает, но никогда не приносит. Мне много раз объясняли на пальцах, как научить, но - увы! - в реале у меня не получается. Может, найдётся кто-то, кто покажет на собаке?

[Сказ]

guskin, надо не с ошейника начинать, он мягкий, с ним не удобно.
Выберете тапок например :) Первично попробуйте добиться чтобы собака просто в пасть брала предмет. Взяли в руки тапок, помахали перед носом радостно, за малейшую попытку взять - хвалите. Как возьмет - учите держать. То есть хвалите не сразу, а с отсрочкой. Следующий этап - пока держит, отойти - хвалить за подход с предметом. Команду вводить в конце. Если совсем на пальцах, то как-то так :)

[Сказ]

только сейчас увидела, что Вам не рассказать, а показать надо. Ну если недалеко от академической живете, то велкам

[Посторонним В]

Сообщение от Сказ

Команду вводить в конце.

Извините, если глупость спрошу.. А почему?
Мы как раз занимаемся последний месяц принесением ошейника..

[guskin]

Сказ, ага, мы недалеко . Ну, не очень далеко, зато родители живут прям там.
Сейчас напишу, договоримся о встрече .

[adala]

ошейник не просила, палки таскает

[Сказ]

Сообщение от Посторонним В

Извините, если глупость спрошу.. А почему?
Мы как раз занимаемся последний месяц принесением ошейника..

При оперантном обучении команда вводится на уже сформированный навык. Чтобы ассоциация была с полным и четким исполнением. Но вам никто не мешает "по дороге" закрепить нужные вещи другой командой.
Апортировка по сути это что? Взятие указанного предмета в пасть, движение до хозяина, удержание требуемого предмета в пасти. Если мы первичную команду вводим только на взятие в пасть, то на ассоциацию с этой командой надо будет последовательно дорабатывать остаток действий. Поэтому проще дать название алгоритму, чем названный алгоритм расширять :)

[Посторонним В]

Тааак... все неправильно сделала.... как быть? сейчас на команду "принеси ошейник" сам берет его, тащщит ко мне... но до чего ж медленно - это ужас... и команду повторяю раз по десять без преувеличения: то есть, на первый раз он идет к ошейнику, на второй - ковыряет его носом, и тыды... Надо радикально все менять и начинать с начала? или долбить до победного? он же должен сообразить, что пока не принесет - гулять не выйдет, а гулять-то хочеца - вроде не в его интересах тормозить...
ПыСы аппотрировка как навык у нас вообще отсутствует... неправильно было, конечно, сразу с такой штуки начинать...

[Сказ]

Посторонним В, ну проще сначала. Про команду забудьте, 10-ти кратная точно не нужна :).
Попробуйте так - покрутили ошейником перед носом, откинули на метр от себя - зверь в пасть возьмет? Без команды? Если возьмет - уже проще. Если даже не дернется, это хуже, надо на другом предмете (более жестком) и с нуля разыгрывать. После боль-менее сформированной обычной апортировки навострить на любой предмет очень просто.
А по поводу "пока не принесет - гулять не выйдет" - сложно такое сообразить, подкрепление то все равно не сразу. Это пока вы ошейник оденете, пока на лестницу выйдете...

[Coda]

Сообщение от Сказ

Посторонним В, ну проще сначала. ... Если возьмет - уже проще. Если даже не дернется, это хуже, надо на другом предмете (более жестком) и с нуля разыгрывать. ...

А можно, пожалуйста, поподробнее, как "с нуля"? Вот если я бросила игрушку, она побежала к ней, но не берёт а просто стоит - чё делать?